Как недавно сообщили, в России появилась технология 180 нм. Порадовало. Но радость какая-то немного грустная…
Давайте вспомним, когда технология 180 нм появилась на Западе? Это легко узнать — 1999-2000 годы. А сейчас на пороге уже 2008 год. Разница 9 лет. Это технологическое отставание.
Причём тогда, 9 лет назад, это был уже легендарный Pentium III. А что у нас? У нас пока только «открыта фабрика». И на сайте владельца фабрики продукции пока не видно. Вряд ли первый мощный «камень» будет иметь топологию хотя бы уровня сложности Pentium III. Значит реальное отставание составляет более ДЕСЯТИ лет.
Сейчас западные компании выводят на рынок продукты 45 нм. Что это такое? Сейчас расскажу. Это довольно мощный «комп» архитектуры x86 (производительность которого как раз на уровне Pentium III), который помещается в ладошке. Грядёт эра UMPC, господа. Это когда гигабайты и гигагерцы, питаемые небольшой батарейкой помещаются в карман в виде небольшого планшета, смартфона, КПК (называйте как хотите). Вот что такое действительно современные технологии.
Это мы с вами говорим о пользовательском сегменте. А что творится в сегменте военном, в сегменте систем разведки и безопасности — мало кто знает. Этот сегмент идёт на шаг впереди обычного «коммерческого». Какие сейчас мощности и нанометры имеют процессоры, стоящие в ВЦ западных разведок, занимающихся шифровкой своих и взломом наших секретных сообщенй? Кто знает? Но вряд ли это процессоры, которые можно купить в магазине и поставить в бытовой компьютер. Intel ещё в сентябре представила широкой общественности чипы 32 нм. А какую технологию она пока не представила?…
Как на случившееся (открытие FAB с технологией 180 нм) смотрят отечественные инженеры, специалисты в области электроники? С надеждой. Понятно, что в России создана фабрика с оборудованием, которое на Западе вряд ли кому-то сейчас можно сбыть. Другое нам попросту не продадут (исходя из тех же соображений секретности и безопасности). А хоть бы и так! Надо же с чего-то начинать! Ну и хорошо, что Россия начнёт с того, что американцы делали для бытовых компьютеров почти 10 лет назад. Это лучше, чем ничего не иметь.
Остаётся пожелать коллегам-микроэлектроникам успехов и сил, чтобы они смогли пройти «две пятилетки» хотя бы за четыре года! 
Вот тогда мы посмеёмся уже по-другому. 
Статьи
Для массовой микроэлектроники эта топологическая норма даже больше чем нужно. Разве у в России производят процессоры уровня Pentium 3 или 4?
21.12.2007 @ 14:56
2shadowz :
Для массовой, это Вы полагаете уровень микроконтроллеров? Atmel, например, такими технологиями обладает… Но современный конкурентоспособный процессор по этой технологии делать уже бессмысленно. Посему стратегическое превосходство России такая технология не обеспечит. Разве что будет являться только мощным плацдармом…
Про P3 и P4 в России не слышал.
21.12.2007 @ 15:46
2Vladimir
>> Про P3 и P4 в России не слышал.
Вот потому то передовые технологии особенно то и не нужны, не для чего да и дорого. Интересно Эльбрус-2000 ещё жив?!?
Отрапортовать то они успели, а вот насколько хорошо они оборудование освоили!?!? А качество у них как?!?!
Так что скептицизм тут уместен, но не по технормам, а по фактическому освоению технологии.
21.12.2007 @ 16:32
Как недавно сообщили, в России появилась технология 180 нм. Порадовало.
Технология 10-летней давности — и чему радоваться!? Что с помощью этого можно сделать? И кто это будет делать?
Значит реальное отставание составляет более ДЕСЯТИ лет.
Реальное отставание — навсегда. Совсем. И их нам никогда не догнать: при тех колоссальных деньгах, которые вливаются в НИОКР там, нашим эльбрусам и прочим сомнительным велосипедам ничего не светит. С этим нужно смириться и жить дальше, покупая зарубежную технику.
А что у нас?
Ничего у нас. Не так давно перебрали всех знакомых и мало знакомых людей, у которых что-то подобное есть: нужно было на прозрачный элемент нанести точный по глубине рельеф. Когда народ слышал про 8 градаций по полмикрона каждая, он тихо падал в ступор. Занавес.
Для сравнения: там, за бугром, такое делают с 256 градациями по глубине. Легко.
А что творится в сегменте военном, в сегменте систем разведки и безопасности — мало кто знает.
Ну почему же. Сходите на spie.org и посмотрите на конференцию Defence and Security — там всё сразу станет ясно. Кстати, я на неё в марте еду, так что могу вам пару сувениров прислать
Как на случившееся (открытие FAB с технологией 180 нм) смотрят отечественные инженеры, специалисты в области электроники?
Равнодушно. Что есть, что нет. Заводик будет гнать что-то для военных, если смогут найти в этой стране хоть сколько-нибудь грамотных людей, способных с таким оборудованием работать.
Ну и хорошо, что Россия начнёт
Не начнёт, не надо этого журналистского пафоса. Начинать некому. Половина аспирантов нашего ВУЗа (МИФИ) либо свалила за границу (либо сделает это в ближайшее время), либо уйдёт в коммерческие шараги, либо, отбыв от армии, пойдёт в офис.
22.12.2007 @ 11:34
2virens :
Радоваться тому, что у нас появилась технология 10-летней давности, поскольку была технология 25-30-летней давности.
Можно уже делать собственные контроллеры (см. обсуждение выше).
Если рассматривать отставание как вещь объективную, то оно у нас перманентно и, Вы правы, конца ему пока не видать. Скорее всего не при нашей жизни и м.б. не при жизни наших детей.
Сейчас мы прыгнули с технологий 70-80 до технологий конца девяностых. Это уже плюс. Может быть лет через 5-10 нам продадут отслужившие 45 нм. Сам факт останется, но его величина сократится.
НО я бы не стал категорично загадывать. У России есть потенциал. Маленький, но он есть. Не исключено, что будет расти. Такое большое государство не может отставать от других в такой ключевой позиции. Это стратегическое направление. И рано или поздно оно будет развиваться активнее. Открытие FAB — первая ласточка. Ведь не было, и стало! Значит будет ещё…..
Сувениров говорите…. Интересно. Сувениры сувенирами, а вот фото и интересный рассказ с удовольствием! Будет что сказать — говорите. Отписывайтесь в комментах — разместим ссылочку на Вашу статью. Такая тематика нас интересует.
Совершенно с Вами согласен. Нашему гражданскому сегменту скорее не достанется ничего, потому то остаётся смотреть на всё это с надеждой.
А вдруг что-то обломится?
Ну МИФИ — не самый цвет отечественной электронной науки. Есть другие ВУЗы, в которых воспитывается в процентном соотношении больше физиков, чем лириков (по сравнению с МИФИ).
Есть такая штука…. (Сейчас поразмышяю немного.)
Открою Вам небольшой жизненный секрет.Судя по Вашему высказыванию он Вам пока ещё недоступен. Описываемые технологии двигают не поэты, не лирики и не учёные, а Ремесленники. Именно так. С большой буквы. Они у нас есть. В ВУЗах преподают именно первые категории. И выпускают большую часть себе подобных. Потому-то эта большая часть и разбегается по «бизнесам» и «офисам». Но есть процент, способный на свершения. И это я говорю без пафоса. Мы можем конкурировать в некоторых областях и конкурируем. И этот процент оправдывает себя и своё обучение.
А насчёт того, что «не начнёт» Вы ошиблись. Она уже начала.
22.12.2007 @ 20:38
Больше всего меня воротит вот от таких крикунов. Ну отстали — ну и что. Зачем надрываться и кричать с пеной у рта об этом? Сделаем какой-нибудь процессор на уровне P-I, поставим его на атомную подводную лодку или тот же С-400 и будем радоваться.
Учитывая какой удар нанес отечественной науке развал СССР, удивляться не приходится.
06.01.2008 @ 19:30
Насчет того, что МИФИ — не самый цвет отечестенной науки, можно и аккуратнее выражаться. По части микроэлектроники с нашими 27й и 3й кафедрой мало кто может соперничать. Во всяком случае, уровень образования большинства МИЭТовцев, с которыми мне приходилось работать, оставляет желать лучшего. Про бакалавров МИЭТ и МФТИ вообще молчу… Ну нельзя за 4 года научить микроэлектронике…
Да, и по сабжу 180 нм. Кроме коммерческих процессоров для геймеров технологии ниже 130 нм просто не нужны. Я сейчас участвую в международном физическом эксперименте CBM в исследовательском центре GSI в Германии, так вот, все перспективные разработки ведутся на уровнях от 500 до 180 нм, и уменьшать проектные нормы в ближайшие лет 10 никто не собирается. Так что в плане промышленных разработок технология 180 нм вполне конкурентоспособна.
Другое дело, что мое первое знакомство с зеленоградским дизайн-китом, произошедшее летом, закончилось гигантским разочарованием: он был просто непригоден для нормальной работы. А еще никто не знает, что будет, когда спецы из STM уедут обратно во Францию…
09.01.2008 @ 19:45
Больше всего меня воротит вот от таких крикунов. Ну отстали — ну и что. Зачем надрываться и кричать с пеной у рта об этом? Сделаем какой-нибудь процессор на уровне P-I, поставим его на атомную подводную лодку или тот же С-400 и будем радоваться.
Учитывая какой удар нанес отечественной науке развал СССР, удивляться не приходится.
Присоединяюсь к мнению Andrey. Развал СССР это неповторимое предательство. Сфера ИТР в России теперь никому не нужна. «Слишком дорого». Финансирование разбавлено откатами в 50%. Такие правила теперь в ВПК. «Все продается и все покупается» — девиз выживанию в новой системе общества. Да и подлодак 4-5 на всю армию!
10.01.2008 @ 19:31
Amarto, каждый кулик, как известно, свое болото хвалит… Цвета науки уже нигде не осталось, ибо как таковой микроэлектроники у нас нет.
По поводу французских спецов: трудности обязатально будут. А как вы хотели — перепрыгнуть сразу 5 поколений, не имея элементарной культуры производства. В общем, жалкое, душераздирающее зрелище для одних, и шанс начать вливаться в дело более менее современными темпами — для других.
15.01.2008 @ 18:01
Уверен что всё это скорее шаг назад… Вспоминается старая охотничья уловка, когда преследующей стае волков кидают на снег предмет одежды. Выигрывается время, увеличивается отрыв. Так вот волки это мы,люди, носящие гордое звание — Россияне.
06.02.2008 @ 15:43
to Serg
Кому болото, а кому — место, где сейчас, вот прямо сегодня занимаются реальной наукой.
Только вот финансирование сейчас бывает двух видов: военное и зарубежное, про коммерческие проекты в России я давно уже не слышал. Вот и приходится работать на запад — ученые тоже кушать хотят, и желательно не просто хлеб, а хлеб с маслом.
И насчет зеленоградцев — поверьте мне, я искренне желаю им успехов, и только им… Только вот сократить отставание нельзя будет до тех самых пор, пока не появится российское оборудование для производства — имплантеры, фабрика фотошаблонов и прочее-прочее. А оно в обозримом будущем не появится…
P.S. Да, и еще немного российских микропроцессорах. Про Эльбрус и правда давно не слышно, зато модулевский DSP «NeuroMatrix» живет и процветает, и элвисовский «Мультикор», да и в НИИСИ MIPS’ы худо-бедно выпускают (заметьте, по технологии 0.35 мкм в Москве). Другое дело, что все это не поставляется или почти не поставляется на открытый рынок…
07.02.2008 @ 10:25
Да уж, начали хотя бы это производить.
18.02.2008 @ 0:06
2Sturb :
Ну это Вы хватили…
29.02.2008 @ 14:41
Любое движение вперёд это ХОРОШО!!! Не надо кричать, что мы безнадежно отстали. Ничего не бывает безнадежно — было бы желание. Посмотрите на японию, китайцев, да тех же корейцев и тайваньцев. Они что такие развитые были??? У них отставание похлеще нашего было. А сейчас завалили своей электроникой весь мир! У нашей страны денег — жопой жуй. Вот в промышленность свою родную и надо вливать капитал! Закупить/обменять/украсть НОВЕЙШЕЕ оборудование и вперёд с песнями. \\Лирическое отступление ))
Vladimir, спасибо вам за эти слова:
>>Описываемые технологии двигают не поэты, не лирики и не учёные, а Ремесленники. Именно так. С большой буквы. Они у нас есть.
08.07.2008 @ 11:43
Дискусия вызывает недоумение. Какой объем занимают изделия с 1мкм нормами для которых существуют производства? Где продукция. Разговоры о нано-размерах мозговой колапс. Причина не в этом.
19.07.2008 @ 22:39
Юрий Хм… В Вашем высказывании только эмоции и реплики — мысли нет. Если хочется что-то сказать по существу — говорите. А так…. к чему Вы это написали?
20.07.2008 @ 9:00